Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?...
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Cla2008
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Oggetto: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Mer Mag 21, 2008 2:03 pm
Penso nn ci siano parole da aggiungere...
Il dimissionario Admin
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Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Mer Mag 21, 2008 11:52 pm
Io invece una piccola parola vorrei aggiungerla. Se tutti fossero Tdg 'separandosi dal mondo' secondo la loro concezione sbagliata fuoriuscente da un fondamentalista esegesi dei passi neotestamentari, chi metterebbe mano ai problemi sociali nell'attesa che il veniente nuovo mondo di Dio giunga sulla nostra terra? Chi penserebbe alla previdenza sociale, alla sanità, al governo, alle tasse, alle infrastrutture per i cittadini, ecc... ecc.... ecc...? Deleghiamo sempre tutto agli altri? No perchè stavolta gli altri se non ci sarebbero se tutti fossero Tdg! Quindi uno o più governi dovrebbero essere retti proprio dai Tdg nel frattempo che il Regno di Dio non viene, giusto?
Ed entrando nella politica ecco che si arriva sl pericolo di corruzione, alla sete di potere ecc. Perciò anche i Tdg diverrebbero esattamente come tutti gli altri. In sostanza, se tutti fossero Tdg, i Tdg dovrebbero interessarsi delle cose che arriverebbero a corromperli e quindi in definitiva non sarebbero più i Tdg che conosciamo.
La realtà è che standosene in disparte e lasciando fare tutto il lavoro agli altri cristiani i Tdg non vengono coinvolti attivamente nella vita sociale e si possono permettere di fare i bravi ragazzi. Ma è quando una persona lavora e si da da fare attivamente per la società che viene fuori quello che veramente è!!
C'è un detto che dice: "il cane quando è al guinzaglio è docile". Infatti chissà se sarà docile anche una volta che sarà stato liberato! ! I Tdg per dimostrare di essere migliori degli altri, intanto dovrebbero prendersi tutti gli impegni sociali degli altri e poi far vedere che riescono sempre a essere bravi e buoni e migliori. Altrimenti è un paragone senza senso che serve solo a mettere a confronto un 'cane legato' con un 'cane sciolto' (tanto per restsre in tema alla metafora usata).
Cla2008
Registrato il : 31/03/08 Messaggi : 26
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Lun Mag 26, 2008 4:24 pm
Beh, tu valuti tutti i tdg come gruppi ma se tu avresti a ke fare con i singoli ke si spendono realmente x il sociale forse nn parleresti cosi, io mi spendo affinche gli altri conoscano le fondamentali ed elementari insegnamenti della Bibbia ed io uso nel servizio con molti nn tanto la Bibbia nostra ma quella delle Paoline appunto xké voglio dimostrare ke la Bibbia é una viene da un solo Dio ed Onnipotente, ed é uguale con quale insegni siimpara molto dala Parola di Dio...mi spendo x gli anziani abbandonati negli spizi, nn li conosco ma mi piace portare il mio gruppo di recitazione e di canto x distrarli x renderli nelle serate felici, mi spendo x la lingua dei segni x coloro ke nn sentono nn vedono e x gli Handikappati ke qui in germania ve ne sono ha migliaia, e ke vivono fra di loro come in famiglia nonostante tutti differiamo da ceti sociali e religiosi, io noto come le differenze in senso religioso nn ci dividono mai e nn sono un problema.. cosa ke x molti lo é,spece li da vi in italia, io qui nn vivo tuto questo disprezzo x noi testimoni, abbiamo degli studi in molte lingue bellissimi nn tutti son divenuti tdg ma anche dopo lo studio ci hanno apprezzato moltissimo, solo gli italiani reaggiscono cosi come fate voi con disprezzo, ed infatti molti di altre lingue si chiedono xké veniamo disprezzati dai nostri stessi connazionali, in risp io dico sempre ke come é successo ha Gesú e come lui ha predetto cosi sarebbe successo ai suoi discepoli ma nn x questo io mi fermi x predicare opure x immaginare quel mondo unito composto da soli tdg o nn.....detto questo detto tutto.
Il dimissionario Admin
Registrato il : 07/03/08 Messaggi : 57
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Lun Mag 26, 2008 6:30 pm
Cara Cla2008
Citazione:
Beh, tu valuti tutti i tdg come gruppi ma se tu avresti a ke fare con i singoli ke si spendono realmente x il sociale forse nn parleresti cosi, io mi spendo affinche gli altri conoscano le fondamentali ed elementari insegnamenti della Bibbia ed io uso nel servizio con molti nn tanto la Bibbia nostra ma quella delle Paoline appunto xké voglio dimostrare ke la Bibbia é una viene da un solo Dio ed Onnipotente,
Guarda che io non ho niente contro di voi e nemmeno ho mai affermato che i Testimoni di Geova siano da meno degli altri. Il punto è proprio questo: lo sforzo personale di aiuto e di umanitarismo io lo vedo nei cristiani di ogni confessione cristiana. Esistono tantissimi, sia fra gli evangelici, fra i cattolici, luterano avventisti e tutte le altre chiese, che si spendono nel sociale e negli aiuti verso gli altri in maniera altrettanto simile quanto fanno i Tdg. Ma non è questo il punto che io ho messo in evidenza. Forse dovresti rileggere meglio quello che ho scritto. Io volevo solamente dire che certi problemi, come le barriere etniche e razziali, sono facilmente superabili fin tanto che non ci si occupa della vita sociale in maniera attiva, entrando nella politica, nelle istituzioni e in tutte quelle compagini che sono alla base della società civile. Fin quando si è ad appoggiarsi sul lavoro degli altri è ovvio che è più facile mantenere la neutralità rispetto agli altri. Ma è proprio quando si entra a pieno regime negli affari della società che si dimostra veramente ciò per cui si è. Chi mi dice che divenendo voi la religione di maggioranza nei vari stati e dovendo necessariamente occuparvi di politica, di gestione della previdenza sociale, delle tasse, delle imposte, dei problemi delle nazioni, anche voi non potreste fare gli stessi errori che vengono fatti da altri? Io non discuto che i Tdg siano come gli altri cristiani. Assolutamente. Io discuto il fatto che siano migliori degli altri proprio perché Tdg, quando in realtà l’essere migliore o peggiore non ha attinenza con l’etichetta religiosa quanto piuttosto il fatto di mettere gli insegnamenti di Dio e di Cristo al primo posto nella nostra vita. Comunque permettimi un piccolo appunto. Anche se fai uso delle paoline nel servizio di campo, questo non significa che la bibbia sia uguale in tutte le traduzioni esistenti. Per quei versi in cui le altre bibbie traducono in un modo e la TNM in un altro tu ti rifai alla TNM, giusto? Ebbene, ci sono tanti passi in cui la TNM differisce nitidamente dalle altre Bibbie, passi che sono sostanziali per la comprensione delle dottrine, come l’immortalità dell’anima, la divinità di Gesù Cristo, la personificazione dello Spirito santo, e così via. Perciò il discorso è molto più complesso di come tu lo poni. Anche perché è proprio sulle differenze dottrinali che si fonda la diversità da una chiesa all’altra. E’ per questo che bisogna rifarsi al testo greco originale e verificare se la traduzione in nostro possesso è corrispondente o meno a quanto scritto originariamente dagli apostoli. Io ho potuto fare una cosa del genere valutando la TNM e ho trovato parecchie inesattezze e variazioni al punto che mi sono reso conto che gli insegnamenti dei Tdg non erano biblici ma frutto del pensiero umano.
Citazione:
io noto come le differenze in senso religioso nn ci dividono mai e nn sono un problema..
Però non lo sono fin tanto che si toccano solo i principi biblici. Quando si entra nell’analisi del dottrinale, le diverse teologie a confronto purtroppo non possono far altro che dividere. Soprattutto quando c’è di mezzo la scomunica e in particolare quando l’azione della scomunica ha come scopo quello di emarginare e rompere i rapporti di contatto e di affetto per lo scomunicato. In tal caso lo scomunicarto subisce violenza e mi sembra poi del tutto naturale che sentendosi calpestato nella propria dignità di essere umano egli poi per reazione, inveisca sbattendo i pugni e i calci contro chi lo condanna a questo tipo di trattamento. La scomunica che spezza gli affetti divide eccome e rende sofferenti sia chi la subisce, sia chi la amministra.
Citazione:
io qui nn vivo tuto questo disprezzo x noi testimoni, abbiamo degli studi in molte lingue bellissimi nn tutti son divenuti tdg ma anche dopo lo studio ci hanno apprezzato moltissimo,
Non ne dubito, ma dubito molto che vi apprezzerebbero ancora se venissero scomunicati cose gli ex-Tdg solo per questioni di semplice dissenso religioso. Non penso che sarebbero contenti ad esempio che si voltasse loeo la faccia solo perché festeggiano un normale compleanno, un normale natale o una normale pasqua. Invece per chi dissente dai Tdg in seguito all’adesione questo trattamento disumano viene riservato. Capisci? E’ un po’ come quando un ex-cattolico dovesse venir emarginato dagli amici solo perché ha deciso di abbandonare la sua chiesa perché non lo convince più. Non sarebbe una violenza psicologica ingiusta nei suoi confronti?
Citazione:
solo gli italiani reaggiscono cosi come fate voi con disprezzo
Io non disprezzo proprio nessuno. Solo che se vedo degli errori dottrinali o degli errori nella comprensione del vangelo, la mia onestà intellettuale mi spinge a dover rimproverare e ammonire tali errori. Inoltre è sempre meglio un sentimento manifesto seppur negativo che il totale distacco e indifferenza che viene esercitata dalla comunità dei Tdg nei confronti dei propri fuoriusciti. Ignorare le persone è un atto di violenza persino maggiore che insultarle.
Citazione:
ed infatti molti di altre lingue si chiedono xké veniamo disprezzati dai nostri stessi connazionali,
Veramente il ‘problema’ non è focalizzato solo in italia ma un po’ in tutte le parti del mondo. Non pensare che i Tdg non vengano rimproverati anche dai credenti delle altre chiese (dove per credenti io non intendo quelli solamente nominai che nemmeno frequentano i raduni delle proprie chiese di appartenenza, ma quelli che frequentano attivamente e conoscono dottrinalmente tutti gli argomenti biblici); ho letto rimproveri da evangelici, da luterani, da pentecostali, da calvinisti, da cattolici, da ortodossi e anche da luterani. Rimproveri che tendono sempre a tenere ben distaccata la buona fede dei singoli Tdg dai loro insegnamenti. Perciò non si trata di disprezzo ma di aiuto caritatevole umanitario verso delle persone che si pensano essere nell’errore dottrinale. Esattamente quello che voi sentite nei confronti delle persone che andate a visitare di casa in casa e di porta in porta quando vi rendete conto che sono in torto su alcuni insegnamenti. Significa che li disprezzate e che li odiate? No! Alla stessa maniera succede per i fratelli cristiani delle altre chiese che rimproverano voi. E’ solo un gesto di aiuto (giusto o sbagliato che sia) non di rimprovero.
Citazione:
in risp io dico sempre ke come é successo ha Gesú e come lui ha predetto cosi sarebbe successo ai suoi discepoli
Guarda, questo genere di discorso io l’ho sentito dai cristiani di tutte le confessioni religiose ogni qualvolta si va a criticare i loro insegnamenti nelle parti in cui sono più fallaci. E’ una scrittura fin troppo abusata da tutti, giusto per giustificarsi e non rendersi conto invece dei veri e propri errori che la propria religione possa insegnare loro. Io perciò prima di pensare al disprezzo e a immaginare me come martire comincerei a valutare gli argomenti che mi vengono proposti. Sia mai che non sia io nel torto e gli altri ad avere ragione. Non bisogna mai pensare di avere la verità in tasca ma bisogna sempre sapersi mettere in discussione, altrimenti non cresciamo più e restiamo sempre dei bambini. Questo è quello che penso io. Lieto di aver parlato con te.
Ciao.
Cla2008
Registrato il : 31/03/08 Messaggi : 26
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Mer Mag 28, 2008 1:19 pm
Qui vale anche la risp datati sul'altro argomento,accetto ogni critica xció ti ringrazio di questa tua.Ciao a presto.
Il dimissionario Admin
Registrato il : 07/03/08 Messaggi : 57
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Mer Mag 28, 2008 4:40 pm
Anch'io ti ho risposto sull'atro topic come in questo. Ti ringraxio per il tempo datomi e ti auguro di trascorrere una bella giornata.
Cla2008
Registrato il : 31/03/08 Messaggi : 26
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Gio Mag 29, 2008 2:16 pm
Anche a te dimissionario grazie mille ditutto.ciao a presto.
Dario Piraino Admin
Età : 30 Registrato il : 24/02/08 Messaggi : 285
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Dom Giu 01, 2008 1:54 pm
L'ipotesi di un mondo di soli Testimoni di Geova proposta da Claudia ha due rovesci della medaglia, ora io vorrei evidenziare dei particolari che Claudia e i Testimoni di Geova non hanno considerato. Si noti che la provocazione non parla del "nuovo ordine" ma di un'ipotetica e fortunatamente utopistica ipotesi di conversione mondiale al geovismo. Comincio a esporre delle previsioni documentate su quel che sarebbe la vita dei testimoni di geova nel caso solo loro occupassero il nostro bel pianeta!
1)Esecuzioni con lapidazione di "apostati" e dissidenti!
I Testimoni di Geova asseriscono che, se il mondo fosse popolato solo da loro non ci sarebbe violenza e guerre, ma nulla è più falso! Immaginiamo quante persone attratte dal libero pensiero cominciando ad avere dei dubbi, cercando delle risposte verso le incongruenze geoviste, decidessero di allontanarsi dalla ideologia geovista...non è assurdo pensare che queste persone verrebbero uccise, magari nel modo "biblico" della lapidazione! Ne è prova un'articolo scritto dalla Torre di Guardia un bel po di tempo fa:
Citazione:
«Oggi non viviamo fra nazioni teocratiche in cui i membri della nostra famiglia carnale potrebbero essere sterminati da Dio e dalla sua organizzazione teocratica per apostasia come era possibile ed era ordinato di fare nella nazione d'Israele. Essendo circoscritti dalle leggi delle nazioni in cui viviamo ed anche dalle leggi di Dio mediante Gesù Cristo, possiamo agire contro gli apostati soltanto fino a un certo punto, vale a dire conformandoci alle due serie di leggi. La legge dello Stato e la legge di Dio mediante Cristo ci proibiscono di uccidere gli apostati, anche se sono membri della nostra famiglia carnale. Naturalmente, se i figli sono maggiorenni, vi può essere una separazione e una rottura vera e propria nei vincoli familiari, perché i vincoli spirituali sono già spezzati» (w 15/1/1954, p. 62,)
Notate la gravissima frase "Oggi non viviamo fra nazioni teocratiche in cui i membri della nostra famiglia carnale potrebbero essere sterminati da Dio e dalla sua organizzazione teocratica per apostasia "!
Qui la Torre di Guardia dice che lo sterminare le persone che la smettono di essere in accordo con le loro dottrine (pur rimanendo cristiani) non è possibile UNICAMENTE a causa delle leggi e governi vigenti, ma se ciò non fosse si sentirebbe in DOVERE di ELIMINARE queste persone che non pentendosi non continuerebbero ad abbracciare il credo proposto da Russell e poi modoficato da Rutherford nei primi del '900!
Quante persone verrebbero assassinate nel nome dell'"amore" cristiano? Facciamo 2 conti: In Italia vi sono circa 250000 Testimoni di Geova di cui più di 40000 sono disassociati senza intenzioni di rientrare tra le fila geoviste, varrebbe a dire quasi un bel 20%. Ipotizziamo una popolazione mondiale di 8.000.000.000 di persone nel mondo, se tutti fossero TdG ci sarebbero di conseguenza circa 1.000.000.000 di dissidenti, disassociati e apostati destinati allo sterminio! Sarebbe un genocidio superiore ad ogni guerra mondiale! Tutto in nome del loro credo! Che bel mondo sarebbe!
Dario Piraino Admin
Età : 30 Registrato il : 24/02/08 Messaggi : 285
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Dom Giu 01, 2008 2:32 pm
2) Nessuna libertà di opinione contro il Corpo Direttivo!
Tra i Tdg per paura di finire uccisi come gli apostati e dissidenti di tutto il mondo, non vi sarà il coraggio di muovere alcuna critica al corpo direttivo, si dovrà solo mostrare un bel sorriso in ogni circostanza!
3)Milioni di morti per mancata trasfusione terapeutica
Sempre tenendo conto che si sta parlando, non di un paradiso delle favole, ma un mondo odierno abitato da soli Testimoni di Geova, non si può evitare di tenere conto di malattie leucemiche, di trapianti e di disperati tentativi di rianimazione di vittime di incidenti gravi, dove in molti casi è necessaria una trasfusione di sangue! Rapportando le percentuali di tali malattie e traumi a tutta una popolazione di 8.000.000.000 di persone, i morti per irfiuto della trasfusione sarebbero milioni ogni anno! Sempre numeri maggiori delle varie guerriglie che contiamo quotidianamente nel nostro pianeta!
Dario Piraino Admin
Età : 30 Registrato il : 24/02/08 Messaggi : 285
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Dom Giu 01, 2008 5:11 pm
4)Limitazione di tutti gli studi accademici
Infatti tutte quelle materie che grazie a studi nel settore riescono a dimostrare l'inattendiblità di gran parte del vecchio testamento verrebbero bandite immediatamente! Tra le materie da eliminare vi sarebbe la "STORIA" in quanto dimostrerebbe che Gerusallemme non fu distrutta il 607, bensì in 587 a.c. poi si dimostrerebbe che l'umanità ha più di 6000 anni! Verrebbe bandita parte delle scienze mediche, sarebbe uno scandalo scoprire che i neonati bevono latte, sangue, e plasma presenti nel colostro e inseriti nel latte materno grazie a delle ghiandole ricche di collegamenti alla rete ematica..sarebbe inspiegabile perchè Dio abbia progettato che i poppanti poppino proprio del sangue insieme al latte per poi proibirne le trasfusioni... Verrebbe bandita la filosofia, le teologia, la patristica che porterebbe troppa luce su cosa avvenne nei primi secoli del cristianesimo, cosa che i proclamatori non devono assolutamente sapere! Verrebbe bandito lo studio accademico del greco antico in quanto lo devono conoscere solo quelli del corpo direttivo e o sotto il suo controllo, infatti leggete cosa scrivono sul ministrero del regno!
Si noti inoltre cosa disse nel 2001 il membro del Corpo Direttivo Gerrit Losch:
Dario Piraino Admin
Età : 30 Registrato il : 24/02/08 Messaggi : 285
Oggetto: Re: Come sarebbe il mondo se tutti fosserro testimoni di Geova?... Dom Giu 01, 2008 5:23 pm
5)Niente Olimpiadi, Coppe del Mondo, Scudetti, Campionati e qualsivoglia gare sportive!
Analizzando l'opuscolo "I Testimoni di Geova e la scuola" si noterà che è VIETATO praticare SPORT AGONOSTICO, in quanto mette in competizione i cristiani! Quindi niente calcio e altri sport in TV! Che inferno!!!!!!!!!!!!Nooooo!!!! Dio salvaci dai TdG!!!!
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