| | Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... |    |
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Il dimissionario
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|  Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia ....  Mer Mag 28, 2008 4:37 pm | |
| | Citazione: | | come comporta anche avvolte di nn trovare al momento delle risp su molti punti |
Che non è il caso che abbiamo visto adesso. Qui non si tratta di risposte che mancano, qui si tratta di errori umani fatti passare per Parola di Dio. Si tratta di insegnamenti dottrinali che sono in contrasto con la Sacra Scrittura (vedi quando il Copro Direttivo indicava della date per la fine mentre Gesù diceva che ‘il giorno e l’ora erano conosciuti solo dal Padre). Si tratta inoltre di manipolazione della Sacra Scrittura nei passi che contraddicono il loro insegnamento. E’ di questo che si tratta! E’ una cosa gravissima su cui non si può sorvolare per chi ha fatto un voto a Dio col battesimo.
| Citazione: | | ma se io all'inizio del mio cammino come tdg ho accettato ke quelle persone come lo Schiavo Fedele Discreto ke la Bibbia mostra come colui ke Dio ha scelto come suo popolo é schiavo |
Ma è proprio questo il punto! Tu hai avuto dimostrazione (se così vogliamo chiamarla) in base a come ti spiegavano le scritture loro. Ma non ti sei mai presa il lusso di andare a studiare per davvero la Bibbia anche con membri di altre chiese. Se l’avessi fatto, essi ti avrebbero fatto vedere che la Bibbia non da adito ai loro insegnamenti ma li contrasta! E se uno ha fatto voto a Dio deve dare più importanza alla Bibbia che a esseri umani che pretendono di insegnarla quando invece insegnano cose loro. E non mi riferisco certamente solo agli strafalcioni del passato (Beth-Sarim, trapianti, vaccini, piramidi ecc…) ma anche agli insegnamenti attuali (come il 1914, gli ultimi giorni, la presenza invisibile di Cristo, ecc…). Anche in queste cose sono in contrasto con la Parola di Dio. E’ una cosa importante approfondire.
| Citazione: | | oppure come gli anziani i sorveglianti ke lui ha costituito come guida x il suo gregge(anche se sono uomini con difetti é preggi) |
Infatti io non valuto una chiesa, come ad esempio la chiesa dei Tdg, in base al comportamento degli uomini, ma bensì in base al loro insegnamento dottrinale ufficiale. Ed è proprio questo che io contesto con tutto me stesso ai Testimoni di Geova. Se cadono gli insegnamenti dottrinali perché errati, ovviamente cade anche il Corpo Direttivo e l’intera Chiesa dei Tdg, non ti pare? Che senso avrebbe continuare a seguirli anche di fronte alle prove evidenti dei loro errori dottrinali?
Ad ogni modo io ho sempre detto che distinguo il piano del dottrinale dal piano del comportamento personale, ma vedo che quando si parla di dottrine, tu ti rifugi nell’argomento dei ‘difetti personali’ che però non c’entrano proprio nulla col discorso che in questo forum stiamo facendo.
| Citazione: | | xké dovrei adesso dubbitare di loro solo xké qualcuno mi dice ke nn sono persone fidabbili, solo xké quella persona dubbita nn ha + fiducia in loro??? |
Infatti non devi dubitare perché gli altri ti dicono di farlo. Devi dubitare perché gli altri ti dimostrano i loro errori dottrinali, ti dimostrano che hanno manipolato la Parola di Dio, ti dimostrano che non hanno la guida di dio in quanto in passato tante volte hanno spacciato per Parola di Dio ciò che Dio non ha mai detto. Ecco perché dubitare. E devi dubitare anche perché la Bibbia insegna ‘accertatevi di ogni cosa’ (1 Tessalonicesi 5:21). Siccome il Corpo Direttivo non ha una continuità apostolica tant’è che è nato nel 1881 con Russel né tanto meno dimostra con ‘opere potenti’ di essere stato assoldato da Dio, allora è giusto anche dubitare di lui, il che non vuol dire mettere in discussione Dio ma solo che un gruppo di persone ne rappresentino la Sua volontà.
| Citazione: | | Molti tdg dimenticano nel tempo ke il battesimo fatto é stata una promessa fatta ha Dio nn ha l'uomo, xció se io difendo qualsiasi cosa appartiene ha Dio, e nn mi fido di nessuno nn significa ke io nn capisca o ke io appoggi tutto quello ke l'uomo dice é fá,io risp solo in base alle decisioni di Dio, mantenendomi sempre nei principi esposti nella Bibbia, ricordando sempre Matteo 7:1 dove dice:"Smettete di giudicare affinché nn siate giudicati" Gesú qui nn disse "nn giudicate", |
Innanzitutto qui ancora una volta stai confondendo più piani. Confondi il tuo voto a Dio con una promessa di assoluta fedeltà a un gruppo di uomini il Corpo Direttivo, il quale non dev’essere creduto a priori ma deve dimostrare di essere stato scelto da Dio per insegnare. In secondo luogo, stabilire se una dottrina è giusta o falsa col ‘giudicare’ non c’entra nulla (altrimenti i Bereani quando non fidandosi dell’apostolo Paolo andavano a controllare le scritture allora stavano ‘giudicando’?). Se vagliare che qualcosa sia da Dio o meno (come anche un gruppo di uomini) significa giudicare, allora l’apostolo Paolo non avrebbe mai dovuto abbandonare i Farisei che erano nell’errore, perché se l’avesse fatto li avrebbe ‘giudicati’, non ti pare?
Ma il ‘giudizio’ di cui parla la Bibbia quando dice di ‘non giudicare’ ha attinenza con il comportamento umano personale. Se noi vediamo un nostro fratello che commette un errore e subito lo giudichiamo, allora stiamo sbagliando perché tutti siamo peccatori e privi della gloria di Dio. Ma se noi valutiamo se un profeta, un apostolo, un gruppo dirigenziale di una chiesa, insegna una verità non lo stiamo sottoponendo a ‘giudizio’ ma ci stiamo semplicemente sincerando che egli o essi siano effettivamente stati mandati da Dio. Il discorso sul ‘giudizio’ perciò non c’entra. |
|  | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 4:38 pm | |
| | Citazione: | | ebbene arrivo al punto, se divenendo tdg io in primis ho accettato tutta di questa religione compreso quelle persone ke la Bibbia dice ke sono costituiti da Dio stesso, alora qui sorge un'altra domanda ke ia x i tdg attuali e extdg :"Chi siamo noi x giudicare qualcuno ke Dio sta impiegando in una posizione di responsabilitá o x dire ke nn dovrebbe far parte della religione di Geova Dio o ke essi son falsi?? |
L’apostolo Paolo, prima di diventare cristiano, era un cittadino romano membro della corte del sinedrio. Lo testimonia il fatto che fra i farisei era il primo ad andare a caccia dei cristiani per consegnarli nella mani delle autorità. Era il primo fra i persecutori! Tant’è che partecipò anche alla lapidazione di Stefano. Percorrendo la via per Damasco però ebbe una folgorazione che gli aprì gli occhi: comprese che doveva diventare cristiano e che doveva abbandonare il Sinedrio. Eppure Paolo aveva fatto voto di obbedienza al Sinedrio, aveva dato se stesso nel momento in cui divenne un ebreo convinto. Egli era un fedele alla Legge di Mosè, legge che Dio stesso aveva affidato al popolo di Israele. Però, dalla rivelazione tramite Gesù Cristo, capì che Dio si era allontanato dal Popolo e che gli Israeliti non Lo rappresentavano più. Egli mise in discussione l’Israele carnale per l’Israele spirituale, eppure l’Israele carnale era stato scelto da Dio come popolo eletto secoli prima! Se non si fosse permesso di giudicare le autorità che seguiva, probabilmente sarebbe rimasto Ebreo e a quest’ora noi non avremmo nemmeno tanti libri del Nuovo Testamento che sono stati scritti di suo pugno.
Perciò sincerarsi delle cose, valutare se qualcuno è stato veramente mandato da Dio o meno, è giusto perché noi abbiamo fatto un voto a Dio e dobbiamo essere certi della Sua Volontà. Se poi le prove e le testimonianze dimostrano che chi ricopre incarichi di responsabilità non è impiegato da Dio (altrimenti non insegnerebbe cose che sono contrarie alla Sua Parola) allora la domanda giusta non sarebbe “chi siamo noi a giudicare” ma bensì “chi sono loro a essersi messi al posto di Dio usurpando il compito di guida apostolica e ponendosi arrogantemente al comando di tutti gli altri cristiani?”.
| Citazione: | | Ogni persona puó avere dei difetti ma , se Geova Dio continua ad accetarlo, dovremmo essere noi a disapprovarlo? |
Ma è proprio questo il punto! Chi ci dice che Geova lo sta accettando? Lo dicono loro! Ma la dimostrazione dov’è? Inoltre qui non stiamo parlando di difetti personali ma di errori dottrinali, manipolazioni delle Sacre Scritture, alterazioni della storia, ecc…. Se una persona compie tutto ciò e inoltre afferma di se stessa di essere mandata da Dio io non solo ho il dovere di disapprovarlo ma dovrei anche denunciare queste cose, perché tacendo implicitamente acconsentirei ai suoi errori.
| Citazione: | | tutte le discordie ed i fraintesi tra tdg nascono xké come persone umane ci si concentra solo sui difetti degli altri, |
Grandissima sciocchezza. I contrasti fra i Tdg e fra i Tdg e gli ex nascono anche per motivi di dissenso sul dottrinale, altrimenti si criticherebbero solo i comportamenti dei capi e non si contrasterebbero anche le dottrine. In questo forum invece, e anche in altri, si contrastano proprio le dottrine dei Tdg, nonché l'alterazione del Testo Sacro. Non mi sembra proprio che il tutto si concenti sui difetti personali ma che ci sia ben altro dietro. Però siccome per te è inaccettabile questo allora devi trascinare tutto il discorso solo sul piano dei difetti personali, quando invece gli ex-Tdg (ma non solo loro ma anche Evangelici, Pentecostali, cattolici, luterani, ecc…) non confondono affato il comportamento personale con l’errore dottrinale. L’errore sul piano personale ci può essere ma l’errore sul piano dottrinale, in quella che rivendica di essere l’assoluta e scelta Chiesa di Dio, non ci deve essere!
| Citazione: | | ma nn xké l'uomo dubbiti sugli insegnamenti ke Dio dá tramite la Bibbia |
Ti ripeto che i dubbi sono proprio sugli errori dottrinali del Corpo Direttivo. E si dubita proprio del fatto che ciò che il Corpo Direttivo insegna sia un armonia con le Sacre Scritture. Diversi ex-Tdg hanno fatto questa analisi confrontando la Bibbia con gli insegnamenti del CD e hanno trovato che il CD non insegna ciò che dice la Bibbia. Anzi hanno persino trovato che il Cd in tanti versi biblici che contrastavano con i propri insegnamenti, ha modificato la Scrittura per metterla d’accordo con sé. Sono queste le cose che vengono contestate.
| Citazione: | | nn mi sono dedicata all'uomo ed alla sua accetazione, io in ogni cosa ke dico é faccio mi asp di essere accetata da Dio, xció se una persona nn mi accetta nn é un mio problema, ma é della persona stessa ke nn riesce ad accettermi... |
Non mi sembra che qualcuno abbia messo in discussione te, né tanto meno mi pare che qualcuno ti voglia costringere a dubitare dei tuoi ‘Capi’, ma… …non è un dovere cristiano ‘accertarsi di ogni cosa’ anche della presunta chiamata divina da parte dei propri dirigenti. Non è un dovere cristiano essere sicuri di essere nella Sua Parola senza correre il rischio di seguire degli uomini invece?
| Citazione: | | Giobbe in risp a sua moglie disse una cosa molto importante e ke fá riflettere la moglie di Giobbe gli disse:"Mantieni ancora la tua integritá??Maledici Dio e muori!" |
Vedo che continui a confondere la tua dedicazione a Dio con la fedeltà all’organizzazione di cui fai parte. Paolo non confuse i due ambiti quando lasciò il Sinedrio per seguire i cristiani. Eppure, come Ebreo, aveva fatto un voto a Dio dalla nascita! Ma è proprio perché era dedicato e votato a Dio che nel momento in cui si accorse di essere dalla parte sbagliata, decise di cambiare. Questo indica che la fedeltà a Dio non è mai una fedeltà a un’organizzazione o a un gruppo di uomini ma è a Dio e basta. L’equivalenza ‘ciò che dicono i miei capi = ciò che dice Dio’ è un’equivalenza che va dimostrata!
| Citazione: | | nn vedo xké se a me sorgono dubbi io debba mettere in dubbio tutto quello ke Dio mi ha dato, |
Ovviamente questo dipende da dubbi e dubbi. Se io dubito sul comportamento umano dei miei dirigenti allora non discuto quanto da loro ho biblicamente imparato. Ma se io dubito proprio del loro insegnamento biblico allora è implicito che dubito anche della loro guida come ‘canale di Dio’. Ci sono diversi ex-Tdg che dubitano, anzi sono certi, che il CD sia in errore dottrinale, perciò hanno deciso di abbandonare l’organizzazione dei Tdg per non essere schiavi di uomini ma seguaci di Dio.
| Citazione: | | xké sull'uomo si puó dubitare...ma in Dio no |
Infatti anche contrastando il Copro Direttivo e confutando i suoi insegnamenti dottrinali, nessuno sta mettendo in dubbio Dio ma semmai delle persone che pretendono di rappresentarlo. Punto! Quando i berani dubitavano di Paolo (che era apostolo di Cristo e faceva miracoli!!!) andando a controllare che quanto insegnasse fosse confermato dalle Scritture, essi non dubitarono nemmeno un momento di Dio ma solo di quel rappresentante umano che dichiarava di parlare per Sua Voce. E Paolo li lodava per questo! Un Corpo Direttivo che non fa miracoli e non è stato chiamato direttamente da Gesù non può essere messo in discussione perché così facendo, per qualche strana equivalenza, si metterebbe in discussione Dio? Ma andiamo! L’apostolo Paolo poteva essere messo in discussione e il CD invece è super-partes? E’ una cosa assurda il solo pensarlo!
Il CD non è al di sopra delle parti! Il CD stesso fa parte di ‘ogi cosa’ di cui bisogna ‘accertarsi’. Dare per scontato che sia il canale di Dio è un errore di logica che può portare infine a una cosa gravissima: seguire degli uomini anziché Dio, cosa che chi ha fatto un voto a Dio mai vorrebbe arrivare a fare neanche per sbaglio! |
| | | | Cla2008
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 8:06 pm | |
| | staccarmi da cosa da ki professa il falso solo xké é un'uomo??Ti rip io mi sono dedicata ha Dio io nn sono fedele allo schiavo fedele é Discreto nn mantengo il riconoscimento di tdg x loro, ma x i principi ke Dio mi ha fatto riconoscere tramite la Bibbia e lo studio in essa fatto, ke poi la Bibbia l'abbiano travisata cambiata ecc...ha me nn importa,Matteo 5:22 dice ke renderanno conto al Tribunale Supremo di Dio come anche Romani 14:12 dice :"ke ciascuno renderá conto di se stesso a Dio"... ha me importa il messaggio ke Gesú ha lasciato, e mi lascio guidare da esso nn da codesti(anche se costituiti da Dio)io posso risp la decisione ke Dio ha preso in questo, ma nn l'accetto; ma ció nn toglie ke io rimanga tdg x disassociarmi devono portarmi dei buon motivi ke fin'ora nn hanno trovato nn x questo io debba dissociarmi,Rivelazione(o Apocalisse) nell'ultimo capitolo dice:"Se qualcuno fa un'aggiunta a queste cose, Dio gli aggiungerá le piaghe ke sono scritto in questo rotolo; e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia,Dio toglierá la sua parte dagli alberi della vita e dalla cittá santa, cose ke sono scritte in questo rotolo".Se loro si sono macchiati di ció xké nn asp ke Dio li giudichi??xké devo giudicarli io??Ki sono io??nessuno sono un mucchio di polvere ke x niente rischia di nn poter vivere piú solo xké pecco di presunzione nel giudicare ki Dio ha costituito..beh prima ke questo avvenga (é son sicura ke nn avverrá mai)appunto xké ci tengo molto alla mia vitá ed al desiderio di vivere, continuo ha servire Dio é solo ha lui, rispettando ki Dio ha costituito, poi x il resto e x il giudizio di coloro ke sbagliano applicando i principi Bibblici nn é una mia questione personale.Preferisco rimanere neutrle su ció. |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 9:05 pm | |
| | Citazione: | | staccarmi da cosa da ki professa il falso solo xké é un'uomo??Ti rip io mi sono dedicata ha Dio io nn sono fedele allo schiavo fedele é Discreto nn mantengo il riconoscimento di tdg x loro, ma x i principi ke Dio mi ha fatto riconoscere tramite la Bibbia e lo studio in essa fatto, ke poi la Bibbia l'abbiano travisata cambiata ecc...ha me nn importa, |
No scusa, forse sarò ritardato io ma non riesco proprio a seguirti. Io sapevo che l’adesione ai Tdg si faceva perché leggendo le Sacre Scritture e sentendo i loro insegnamenti si trovava una totale adesione fra la Scrittura e quanto loro insegnavano. La Scrittura era quello che faceva da prova del nove per determinare chi era il rappresentante di Dio in terra. Adesso tu dici che non ti importa se abbiano travisato la Bibbia. Non ci vedi qualcosa di strano in quello che dici?
Inoltre i principi, che non sono le dottrine ma i principi e basta, quelli sono comuni a tutte le confessioni cristiane, non solo ai Tdg. Chi non lo sa che l’amore è fondamentale? Chi non lo sa che bisogna amare Dio e il prossimo?
Ma questa è una cosa! L’insegnamento dottrinale invece è tutt’altro! Gesù è solo un Angelo o è Dio? Lo Spirito Santo è solo un’impersonale forza attiva o è la terza persona della Trinità? I 144000 sono un numero letterale o un numero simbolico? Il Pasto Serale del Signore si fa una volta l’anno o molto più di frequente?
Queste sono cose che devono essere chiarite! Se il Cd ha cambiato questi concetti non può non interessare, soprattutto perché questi ‘errori’ vengono insegnati sul territorio da ogni singolo Tdg quando predica, correndo il rischio di sviare dalla verità biblica coloro che ascoltano la loro predicazione. Ci si rende complici quindi degli ‘errori’ dottrinali del CD.
| Citazione: | | anche Romani 14:12 dice :"ke ciascuno renderá conto di se stesso a Dio"... |
Appunto! Che cosa diremo di fronte a Dio nel giorno del giudizio finale? Guarda sapevo che avevano alterato il contenuto della tua Parola ma sono rimasto lì perché volevo essere fedele ai principi della tua Parola? Che poi è ovvio che se la Parola è stata modificata potrebbero anche essere stati modificati i principi. Ad esempio, il divieto di trasfusioni di sangue non è biblico ma è un errore di lettura del passo di Atti 15. Il divieto di salutare un fuoriuscito non è biblico perché è un altro errore di lettura dato da 1 Corinti insieme alla lelleta di 2 Giovanni. In pratica si fa del male agli altri per seguire dei principi erronei, il che è preoccupante, mica una cosa da ridere.
| Citazione: | | ha me importa il messaggio ke Gesú ha lasciato, |
No invece. Non ti interessa! Perché hai appena detto che non ti importa se hanno cambiato la Parola Scritta di Dio! In altre parole stai dicendo che la tua adesione ai Tdg è più importante di conoscere il vero messaggio di Gesù Cristo, ossia quello che si ricava dagli scritti greci originali.
| Citazione: | | x disassociarmi devono portarmi dei buon motivi ke fin'ora nn hanno trovato |
Qui nessuno vuole che tu faccia qualcosa. E’ una tua personale e libera scelta far parte del gruppo cristiano che ritieni più giusto e conforme alla volontà di Dio. Però non mi puoi dire che non importa se hanno cambiato la Sua Parola, che non importa se l’hanno travisata. Davvero, rimango basito da queste parole perché per un cristiano la Parola di Dio è sacra ed è l’unica cosa a cui bisogna far riferimento per tutto il resto. Inoltre non puoi venirci a postare materiale sulle ricerche relative ad aspetti dottrinali quando poi non li si discute perché già si è fatta una scelta definitiva.
A questo punto non vale la pena trattarli perché sarebbe una sola perdita di tempo. Anzi, no, tempo non è perso perché almeno chi ci legge e le analizza le comprende fino in fondo e si può fare un’idea sulla discussione.
| Citazione: | | Se loro si sono macchiati di ció xké nn asp ke Dio li giudichi??xké devo giudicarli io?? |
Perché se non lo fai potresti ritrovarti ad insegnare cose sbagliate alle persone. Perché se loro hanno combinato quelle cose, allora tu non staresti seguendo quanto insegna la Bibbia ma altro. Così non faresti come i berani che si sinceravano di ciò che diceva Paolo né ti ‘accerteresti di ogni cosa’ come dice la prima lettera ai Tessalonicesi.
| Citazione: | | nessuno sono un mucchio di polvere |
Anche loro sono un mucchio di polvere come te! Possibile che non lo capisci? Loro non sono Dio, loro sono uomini che si sono posti come guide di altri uomini, e quindi devono dimostrare di essere guidati da Dio, non pretendere di seguirne al direttiva anche se coi fatti dimostrano ben altro!
| Citazione: | | ke x niente rischia di nn poter vivere piú solo xké pecco di presunzione nel giudicare ki Dio ha costituito |
Con questa frase, mia cara Claudia, mi hai fatto capire molte più cose di quante io potessi capire in tutti gli altri interventi. Tu hai paura! Hai paura di dar luogo al diavolo mettendo in discussione il Corpo Direttivo. Hai paura di compromettere la tua relazione con Dio.
E questo effetto ti è stato instillato ad ogni discorso e parte detta dal podio, adunanza dopo adunanza. Hanno costruito nella tua mente, mattone per mattone, un timore esponenziale di dubitare della religione di cui fai parte. Ed è questa la cosa che io condanno ai Testimoni di Geova più di tutte (sì non solo lo critico ma lo condanno!) Dubitare di chi prende la direttiva equivale a dubitare di Dio. Niente di più falso! I Berani dubitavano di Paolo tant’è che andavano a verificare nella Scrittura se quanto essi imparavano corrispondesse alla Verità.
Non è un peccato di presunzione dubitare! Oggi il CD si presenta come guida che conduce a Dio. Ne consegue che deve dimostrare le credenziali per poter credere su questa sua pretesa. E’ presunzione sentirsi chiamati da Dio quando queste credenziali non si hanno. Perciò che vuol dire che uno è presuntuoso perché dubita? O si gioca la vita perché dubita? Ma dico stiamo parlando del Dio d’amore descritto nella Bibbia o di un dittatore feroce come Stalin o Saddam Hussein? Per la miseria.
| Citazione: | | Preferisco rimanere neutrle su ció. |
E io rispetto al tua neutralità e ne prendo atto. Anzi scusa lo ‘sfogo’ che ho avuto nei miei precedenti post e anche in questo. Perciò mi astengo dal continuare a farti, per così dire, la paternale da fratello umana a sorella umana e mi ritiro lasciandoti tranquilla. Però sappi che se non fossi d’accordo con alcune ricerche o argomenti che tratti, beh, siccome siamo in un paese libero e internet è per tutti anch’io dirò la mia evidenziando eventuali errori che dovrei leggere.
Non avertene ma, per coerenza intellettuale in me stesso, sono costretto a fare così. Ok?
Ciao e buona serata. ![[baciotti]](/users/a3/21/97/59/smiles/966704.gif) |
| | | | Cla2008
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 9:07 pm | |
| x quanto riguarda il fatto ke le cose cambino, ke l'organizzazione abbia subbito cambiamenti, rinnovati i modi di pensare, da che nel 1870 Russel ed i suoi compagni e studenti cominciarono a studiare la Bibbia insieme, questo é avvenuto man mano ke capivano meglio il significato della parola di Dio.Russel ha sempre fatto notare ke la vera chiesa, la congregazione cristiana, nn é un'organizzazione i cui membri abbiano sottoscritto qualche credo di fatura umana o abbiano segnato il loro nome in un reggistro parrocchiale.Piuttosto, spiegó, é composta di persone ke hanno "consacrato"(dedicato) il loro tempo, i loro talenti e la loro vita a Dio, e ke hanno la prospettiva di far parte del regno di Dio.Ed inoltre disse anche di "ki sarebbe questa opera" ke loro compiono testuali parole di Russel riporto qui:
"Troppo spesso il popolo di Dio dimentica ke il signore stesso é alla testa della sua Opera.Troppo spesso si pensa:Noi compiremo un'opera e convinceremo Dio a collaborare con noi nella nostra opera.Facciamoci un'idea corretta della cosa e rendiamoci conto che Dio si é proposto di compiere una grande opera e la attuerá; e che questa avrá successo, del tutto indipendentemente da noi e dai nostri sforzi; e che un grande privilegio concesso al popolo di Dio é collaborare con il Cereatore nell'attuare i Suoi piani;i Suoi progetti, le Sue disposizioni, come vuole LUI.Guardando le cose da questo punto di vista, la nostra preghiera e la nostra attesa saranno volte a conoscere e fare la volonta del signore, contenti qualunque sia il nostro ruolo,dal momento che chi ci guida é il nostro Dio.Questo é programma che la Watch Tower Bible and Tract Society ha cercato di seguire".-"La torre di Guardia" inglese del 1 maggio 1915. |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 9:53 pm | |
| | Citazione: | | x quanto riguarda il fatto ke le cose cambino, ke l'organizzazione abbia subbito cambiamenti, rinnovati i modi di pensare, da che nel 1870 Russel ed i suoi compagni e studenti cominciarono a studiare la Bibbia insieme, questo é avvenuto man mano ke capivano meglio il significato della parola di Dio. |
Sì ma quello che le pubblicazioni della società non mettono mentre riscrivono la propria storia è che Russel credeva nella piramidi quanto credeva nella Bibbia! Nei suoi libri, che io ho letto direttamente su una copia fornita dai Russeliti (cioè coloro che rimasero fedeli a Russel anche quando Rutherford si impossessò della società usurpandola ai veri ereditieri incaricati da Russel) vengono dedicati interi capitoli sulla Piramide di Giza e di come essa dimostrava che nel 1914 Babilonia La Grande avrebbe dovuto cadere, avrebbe dovuto crollare l’impero politico e sarebbe dovuto venire Gesù con tutta la sua eccelsa gloria a giudicare i vivi e i morti.
Mi dici cosa c’entrano le piramidi con la parola di Dio?
| Citazione: | | Russel ha sempre fatto notare ke la vera chiesa, la congregazione cristiana, nn é un'organizzazione i cui membri abbiano sottoscritto qualche credo di fatura umana o abbiano segnato il loro nome in un reggistro parrocchiale.Piuttosto, spiegó, é composta di persone ke hanno "consacrato"(dedicato) il loro tempo, i loro talenti e la loro vita a Dio, e ke hanno la prospettiva di far parte del regno di Dio. |
A parte che il fatto che uno che credeva nella Piramidi, che credeva che nel 1914 sarebbe arrivata la fine e che tale data sarebbe stata comprovata anche dalle Piramidi, ha ben poco da rimproverare alle fattezze umane dei credi della altre chiese. Inoltre Russel disse ciò che invece Rutherford smentì. Russel credeva che un’organizzazione terrena non fosse necessaria per essere cristiani ma che bastasse l’adesione a Cristo. Quando poi Rutherford prese il potere, ecco che l’organizzazione divenne indispensabile e senza di essa non potevi essere approvato da Dio. Perciò il battesimo Tdg è diventanto una vera e propria dichiarazione di lealtà all’organizzazione, cosa che Russel non chiese mai.
Inoltre anche Rutherford fece degli errori madornali nei suoi intendimenti. Comprese che nel 1925 avrebbe dovuto arrivare la fine e invece non arrivò nulla. Comprese che i patriarchi di Israele sarebbero dovuti essere resuscitati prima del ritorno di Cristo e invece non successe nulla. Io capisco che la ‘luce progressiva’ debba poco alla volta rischiarare sempre di più, ma non è possibile che la luce ulteriore irragiata contrasti con la luce precedentemente raggiunta.
E tale contrasto è avvenuto:
- con le date della fine;
- con la dottrina della resurrezione degli antichi principi di Israele;
- con la data di intronizzazione al trono di Cristo invisibilmente in cielo prima preventivata per il 1878 e poi spostata al 1914 quando Russel si rese conto che Babilonia non cadeva e Gesù non tornava più;
- coi i vaccini, prima considerati peccati mortali alla pari della fornicazione dell’adulterio e poi considerati leciti e alla coscienza dei singoli (i vaccini sono stati un vicolo cieco: infatti i Tdg si sono infilati in questo intendimento e poi hanno fatto retromarcia riconoscendo che era sbagliato!);
- con i trapianti di organi, considerati leciti fino al 1968 e poi dal 1968 al 1980 considerati un peccato grave perché atto di cannibalismo, per poi infine tornare ad essere leciti perché la Parola di Dio non dice nulla sui trapianti.
Anche sui trapianti non ci troviamo in una luce progressiva ma in un vicolo cieco dove prima si ha un intendimento e poi ci si ripensa e si torna indietro. Insomma una dimostrazione che una guida da parte di Dio su questi intendimenti non c’è, altrimenti non si sarebbe mai andati in un vicolo cieco.
E potrei continuare ancora per molto.
| Citazione: | | "Troppo spesso il popolo di Dio dimentica ke il signore stesso é alla testa della sua Opera.Troppo spesso si pensa:Noi compiremo un'opera e convinceremo Dio a collaborare con noi nella nostra opera.Facciamoci un'idea corretta della cosa e rendiamoci conto che Dio si é proposto di compiere una grande opera e la attuerá; e che questa avrá successo, del tutto indipendentemente da noi e dai nostri sforzi; e che un grande privilegio concesso al popolo di Dio é collaborare con il Cereatore nell'attuare i Suoi piani;i Suoi progetti, le Sue disposizioni, come vuole LUI.Guardando le cose da questo punto di vista, la nostra preghiera e la nostra attesa saranno volte a conoscere e fare la volonta del signore, contenti qualunque sia il nostro ruolo,dal momento che chi ci guida é il nostro Dio.Questo é programma che la Watch Tower Bible and Tract Society ha cercato di seguire".-" |
Belle parole, ma soltanto connotate di una vuota retorica. Questo pensiero è quello che ha qualunque altra chiesa, con la sola differenza che ognuna reclama di essere stata scelta da Dio. Perciò, non c’è nulla di speciale nella parola di Russel. Inoltre siccome tutti pregano il e cercano di guardare le cose dal come le vede Lui allora dovrebbe esserci una sola Chiesa Cristiana, invece al mondo esistono 21100 chiese l’una diversa dall’altra. Pensa un po’.
Ciò significa che non basta dire di essere scelti da Dio e di seguire la Sua Parola ma bisogna anche dimostrarlo. Esattamente proprio il discorso che avevo fatto nel topic precedente.
Ultima modifica di Il dimissionario il Mer Mag 28, 2008 10:30 pm, modificato 1 volta |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 10:19 pm | |
| A proposito di Russel e della sua credenza nella piramidi, ecco che cosa si legge in un sito:
Nel libro I Testimoni di Geova: Proclamatori del Regno di Dio, alle pagine 200, 201, in un breve riquadro sono elencate alcune “Usanze che sono state abbandonate”. Con non chalance e quasi come se si trattasse di cosa di poca o nulla importanza, accanto ad un’illustrazione della piramide di Giza, un trafiletto informa il lettore che:
“Per circa 35 anni il pastore Russell aveva pensato che la Grande Piramide di Giza rendesse testimonianza a Dio, confermando i periodi di tempo biblici. (Isa. 19:19) Ma i testimoni di Geova hanno abbandonato l’idea che una piramide egizia avesse a che fare con la vera adorazione. (Vedi “La Torre di Guardia” inglese del 15 novembre e 1° dicembre 1928)”.
Ben poco, non è vero? Viene detto semplicemente che il pastore Russell credeva nella piramide ma che i testimoni di Geova non ci credono più. Già il sistema denota lo stile tipico della Società: Quando qualcosa è favorevole all’organizzazione, in tal caso si dice (come per il 1914, per esempio) che “gli Studenti Biblici già da tempo avevano compreso ...”. Quando ci si vuole sbarazzare di un insegnamento, allora a crederci non sono gli “Studenti Biblici”, ma solo “il pastore Russell”. Noi sappiamo, però, e ne abbiamo fornito abbondanti prove, che non v’era credenza degli Studenti Biblici che non provenisse da Russell e, quindi, non era Russell a credere nella piramide, ma l’intera organizzazione. Ma come andarono in realtà le cose? Così come l’argomento viene attualmente presentato dal Corpo Direttivo nelle sue pubblicazioni, può sembrare quasi che si trattasse di una bizzarria di Russell, un’originalità di poca importanza. Ma un’attenta lettura dei suoi scritti rivela un quadro del tutto diverso. Nel terzo volume degli Studi sulle Scritture, (1890) intitolato Venga il tuo Regno, vi è un intero capitolo dedicato alla Grande Piramide. Fra le cose in esso contenute, vi sono le seguenti dichiarazioni:
“Noi ancora crediamo che la struttura di questa Piramide, così diversa da tutte le altre piramidi, sia stata stabilita dal Signore allo scopo di farne una Piramide e un testimone sia in Egitto che ai suoi confini. (Isa. 19:19) ... Mentre l’ulteriore, corroboratrice evidenza provveduta dalla Grande Piramide alla scritta Parola di Dio sarà un motivo in più per far gioire i santi, è chiaro che la sua testimonianza servirà specialmente per il mondo del genere umano durante l’età del millennio”. |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 10:21 pm | |
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Trascrivere di seguito l’imponente materiale che nel libro di Russell spiega nei dettagli perché la testimonianza della piramide è complementare a quella della Bibbia, non è possibile. Chi volesse può leggerlo nelle pagine 311-376, del libro che abbiamo appena indicato. Ma, come compendio del suo contenuto, ne citiamo una sezione conclusiva:
"La Grande Piramide, in armonia con le Scritture, dichiara che ‘Cristo ha portato la vita [la restituzione alla vita umana, rappresentata da quella che è chiamata la ‘Camera della regina’] ALLA LUCE, mediante il Vangelo - la buona notizia della redenzione ... Così il “Testimone” di pietra testimonia che mediante la Chiamata della Legge o il Patto della Legge nessuno della decaduta razza umana può ottenere né la vita (la vita umana) né l’immortalità (la natura divina) ... La croce, il sacrificio di riscatto, è così specialmente indicato da questo “Testimone” di pietra ... Il ‘Pozzo’ [che rappresenta il sacrificio e la resurrezione di Cristo] è la sola via per ottenere la vita e l’immortalità, dice la Grande Piramide ... Alcuni possono dileggiare la testimonianza di questo “Testimone” di pietra, così come dileggiano la scritta Parola di Dio; ma ai loro scherni noi rispondiamo: datemi un’altra spiegazione per questo mirabile intreccio di parallelismi, o spiegatene il significato profetico in altro modo, e vedrete se le vostre profezie si adempiranno. Provateci che ciò che abbiamo fatto non richiede alcuna ispirazione per predire eventi futuri. Mostrateci un esempio di sapienza mondana ... Non solo la Grande Piramide confonde gli scienziati atei, ma essa confuta profondamente la loro moderna e antiscritturale teoria dell’evoluzione ... La voce di questo meraviglioso “Testimone” ci riporta alla mente le parole del nostro Signore nell’occasione memorabile del suo ingresso a Gerusalemme, quando egli si presentò tipicamente a Israele come loro re, fra le acclamazioni dell’intera moltitudine dei suoi discepoli, che lodavano Dio ad alta voce per le potenti opere che aveva fatto, dicendo, ‘Benedetto sia il re che viene nel nome del Signore! Pace in cielo, e gloria nei luoghi altissimi’ ... Sì, le medesime pietre di questa Grande Piramide gridano senza incertezza. Ogni centimetro di questa enorme struttura è un’eloquente proclamazione della sapienza, della potenza e della grazia di Dio ... La testimonianza di questo “Testimone del Signore nel paese d’Egitto’, come quella della scritta Parola di Dio, indica con precisione solenne e infallibile la catastrofe finale del vecchio ordine di cose nella ‘fossa’ dell’oblìo, e il glorioso stabilimento del nuovo, sotto Cristo Gesù, la Grande Pietra Angolare dell’eterno edificio di Dio”.
Più arditamente ancora il Fotodramma della Creazione, nell’edizione italiana del 1914, edito dalla International Bible Students Association, alle pagine 20-25, aggiungeva questi particolari:
“La tavola di Abydos concorda in pieno colla Genesi e trova conferma nella storia greca ed egiziana. Essa ci presenta Adamo come il primo faraone, e Noè come il ventesimo, mentre i nomi degli altri 18 concordan colla Genesi. Moglie di Mena fu Shes - in ebraico Isha - donna. Suo primogenito fu Faraone II - in greco Teta Khen, omicida: in ebreo, Kanighi: in latino Athos: in inglese, Cain: in Italiano, Caino ... Luminosamente così la Bibbia trova conferma in quei documenti che un tempo si volle che la smentissero ... Si suppone che Melchidesec sia stato uno dei Pastori-Re che invasero l’Egitto, e che avesse edificato la grande Piramide, la quale copre 12 acri di terreno”.
Questa era quindi, la credenza nella “Grande Piramide” condivisa da tutti gli studenti biblici. Com’è che diventò un insegnamento demonico? Per trovare una menzione d’essa in anni recenti, dobbiamo sfogliare La Torre di Guardia del 1° novembre 1957, nella quale, a pagina 654, si commenta la credenza che le “misure della Grande Piramide di Giza sono in armonia con le profezie bibliche e che dovremmo studiarle per apprendere il proposito di Dio” spiegando che si tratta di un insegnamento sbagliato e che i motivi per rigettarlo sono tanti: “Primo, l’Egitto era una nazione pagana governata dal Diavolo, non un luogo di rivelazioni divine; secondo, Dio non compie la sua opera mediante il lavoro degli schiavi che costruirono le piramidi; terzo, ai Cristiani è detto di vivere per fede, non per visione; e quarto, se la congregazione cristiana avesse dovuto essere ammaestrata dalle misure di questo antico monumento di pietra sia Gesù Cristo che qualcuno degli apostoli ne avrebbero parlato; mentre non lo fecero”.
Rincara la dose La Torre di Guardia del 15 febbraio 1958, pagine 101-103, che sullo stesso argomento fa le seguenti dichiarazioni:
“Geova Dio ha impiegato una quarantina di scrittori in un periodo di sedici secoli per fornirci la sua Parola. È forse ragionevole concludere che ancor prima che Mosè cominciasse a scrivere il Pentateuco Dio avesse fatto innalzare un imponente monumento per convalidare la sua Parola Ispirata? Piuttosto, non è un insulto a Dio sostenere che egli abbia ritenuto necessario convalidare la sua Parola ispirata con un muto monumento? ... Inoltre, è ragionevole sostenere che Dio abbia ordinato la costruzione di un monumento che copre 5 ettari di terreno, ... quando tutto questo lavoro doveva essere compiuto dal lavoro forzato di schiavi? ... Inoltre, se la Grande Piramide fosse stata costruita per comando di Dio, non potremmo forse aspettarci di trovare qualche accenno alla sua costruzione nella Parola di Dio, la Bibbia? ... Per quanto alcune delle sue misure sembrino rimarchevoli, non si può negare che hanno dato adito a false speranze conclusesi in delusione, e non hanno mai servito qualche proposito inteso a magnificare il nome di Geova ed a predicare ‘questa buona notizia del regno’; né quelli che hanno attribuito tanta importanza alla Grande Piramide partecipano a tale predicazione ... comunque in vista di quanto si è detto non abbiamo altra alternativa che concludere che sia stata compiuta mediante potere demonico piuttosto che mediante la forza attiva di Dio ... Poiché l’evidenza biblica indica che la Grande Piramide non fu costruita per comando di Dio, considerarla seriamente significherebbe per i Cristiani rivolgersi all’Egitto per aiuto. (Isa. 31:1) ... Questa, la più logica di tutte le spiegazioni intorno alla Grande Piramide di Giza, indicherebbe dunque che certamente essa non fu costruita da quelli dedicati alla pura adorazione di Geova Dio, ma da devoti all’astrologia; una manifestazione della religione del diavolo, e costruita per promuovere tale religione”. |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 10:22 pm | |
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Può permanere alcun dubbio che la Società abbia apertamente sconfessato Russell, definendolo uno che insulta Dio, uno che non ha mai partecipato alla predicazione della buona notizia, un promotore della religione del diavolo? Eppure questo è quello che di Russell dodici anni dopo la sua morte scrisse proprio l’autore della sua elegia funebre, il “giudice” Rutherford:
“Alcuni fatti che non possono assolutamente essere messi in dubbio e che meritano d’essere presi in attenta considerazione sono questi: Che quelli che sono devoti della grande piramide non hanno visto e apprezzato la distinzione fra l’opera di Elia e quella di Eliseo nella chiesa; essi non hanno capito la differenza fra l’organizzazione del Diavolo e l’organizzazione di Dio, e hanno fallito o hanno rifiutato di prendere parte nella dichiarazione del giorno di vendetta del nostro Dio contro l’organizzazione di Satana; essi hanno mancato di comprendere la nascita della nazione e la venuta del Signore nel suo tempio. Infatti, essi non sono in armonia con la presente verità, che ha spinto quelli che sono devoti a Dio a prendere parte con zelo nella proclamazione e nell’esaltazione del nome di Geova. I devoti della piramide hanno concluso che tutta la verità sul piano di Dio, e che doveva essere ricevuta dalla chiesa che è ancora sulla terra, fu rivelata prima del 1917 e che da allora in poi alla chiesa non è rimasto che attendere nell’inattività ... In questo e nel prossimo numero della Torre di Guardia dimostreremo oltre ogni dubbio che la profezia di Isaia 19:19, 20 non fa alcun riferimento alla grande piramide d’Egitto ... Inoltre considereremo chi costruì la piramide e perché ... Alcuni hanno detto che ‘la grande piramide di Giza è una forte prova a sostegno del piano di Dio esposto nella sua Parola’. Se fosse così questa sarebbe un ammissione da parte di Dio che la sua Parola ha bisogno d’essere integrata e perciò che non è sufficiente di per se stessa ... È certo che la piramide di Giza non fu costruita da Geova; né fu costruita per suo comando ... È ragionevole concludere che Lucifero che conosceva le misure della terra e le loro relazioni con le stelle e i pianeti ... abbia usato queste informazioni nella costruzione della piramide ... È più ragionevole concludere che la grande piramide di Giza, così come le altre piramidi e la sfinge, sia stata costruita dai governanti d’Egitto sotto la direttiva di Satana il Diavolo” - La Torre di Guardia del 15 novembre 1928, pagine 341-345.
Possono sussistere ulteriori dubbi? Può qualcuno negare che secondo il Corpo Direttivo dei testimoni di Geova, Russell, in uno dei suoi più peculiari insegnamenti sia stato colpevole d’aver promosso e diffuso il demonismo? Certamente no! Ma, per quanto riguarda l’insegnamento della piramide vi è un’ultima cosa che val la pena di sottolineare. Solo tre anni prima delle dichiarazioni apparse sulla rivista appena menzionata, si poteva leggere un’altra dichiarazione, della penna dello stesso Rutherford, sulla Torre di Guardia del 15 maggio 1925, pagina 148. Essa recitava, testualmente, così: “La grande Piramide d’Egitto, eretta come un testimone silenzioso e inanimato del Signore, è un messaggero; e la sua testimonianza parla con grande eloquenza del piano divino. (Isaia 19:19, 20)". Essa fa seguito alla ponderosa testimonianza di un intero numero della rivista L’Età d’Oro (oggi Svegliatevi!) del 21 maggio 1924, pagine 519-537 nella quale la Società Torre di Guardia (o meglio, il “giudice” Rutherford) tratta il soggetto della grande piramide ricalcandolo pedissequamente dal 3° volume degli Studi sulle Scritture, non modificandone quasi nemmeno una virgola! |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Mer Mag 28, 2008 10:37 pm | |
| Commento: caspita che luce progressiva, che continuazione fra una dottrina e l'altra! Si vede lontano un miglio quanto la luce dei Tdg sia in armonia da un periodo all'altro. Rutherford che dichiara sataniche delle dottrine a cui Russel credeva!
E Russel che credeva a delle vere e proprie scemenze!
E' questa la guida dello Spirito Santo di Dio? E' questa la luce progressiva? No perchè una luce progressiva significa che l'ulteiore luce rischiarante si aggiunge e completa la precedente luce presente, ma qui abbiamo una luce (quella di rutherford) che combatte con un'altra luce (quella di Russel) e non si può nemmeno accampare la scusa che Russel dovette liberarsi delle influenza corruttirci del retaggio religioso da cui proveniva, giacchè la credenza nelle piramidi fu una dottrina esclusivamente e solo sua.
Perciò ci troviamo in un vicolo cieco che poi è stato abbandonato senza progredire. Come si fa a dire che dietro tutto ciò ci sia la guida di Dio?
Io davvero non lo so! |
| | | | Cla2008
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Gio Mag 29, 2008 3:11 pm | |
| Risposta x Sammy:
Allora x quanto riguarda il sangue io ho avuto una esperienza personale con i miei figli il medico ke ha operato entrambi di cui nn ha fatto solo una operazione ma nel primo due é nel secondo ben tre operazioni e nn é tutto xké il piccolo riceverá ancora ben due operazioni sempre ke vada tutto bene, é nn hanno mai introdotto il sangue nn solo xké ci hanno riconosciuti come tdg ma xké nell'ettica di questo medico i bambini devono iniziare ha decidere da soli all'etá di 16 anni in poi, almeno qui in germania c'é questa legge su questo siamo tutelati é sai xké , x come dice questo medico hanno riscontrato ke molti bambini hanno contratto molte malattie e ke molti con disturbi come i miei bimbi son morti a causa della trasfusione, e dato ke un medico diventa medico x salvare le vite di altri hanno ritenuto lottare con lo stato x accedere ha questa legge.X quanto riguarda la legge Divina esposta da Dio in Genesi, Levitico, ed Atti nn vedo cosa ci sia di cosi discutibbile é nn chiaro??
Genesi 9:3-4:"Ogni animale ke si muove ed é in vita vi serva di cibo.Come nel caso della verde vegetazione vi do in effetti tutto questo.Solo nn dovete mangiare la carne con la sua anima, il suo sangue."
qui x anima viene inteso ogni creatura vivente creata da Dio e ogni persona in sé ha il sangue noo???penso sia logico capire ke si intende ke la carne bisognava dissanguarla prima di mangiarla..cosa ke molti oggi nn fanno mangiano la carna al sangue, come anche ai tempi della creazione o passati.ma continuando al versetto 5 dice:
"e, oltre a ció richiederó il sangue delle vostre anime.Lo richiederó dalla mano di ogni creatura vivente; e dalla mano dell'uomo, dalla mano di ciascuno ke gli é fratello richiederó l'anima dell'uomo".Cioé la vita dell'uomo stesso essendo egli un'anima vivente...
Questo fá capire ke agli occhi di Dio il sangue era ed é sacro.Come il corpo umano nn si doveva contaminare.
Levitico17:14:"Poiché l'anima di ogni sorta di carne é il suo sangue mediante l'anima in esso.Di conseguenza ho detto ai figli di Israele:"Non dovete mangiare il sangue di nessuna sorta di carne, xké l'anima di ogni sorta di carne é il suo sangue.Chiunque lo mangi sará stroncato."
Penso ke questa si commenti da sola no??
Levitico17:11 parte inizial solo dice:"Poiché l'anima della carne é nel sangue"oppure la scritura di Deuteronomio12:23 dice:"Soltanto sii fermamente risoluto a nn mangiare il sangue, xké il sangue é l'anima e tu nn devi mangiare l'anima con la carne". Poi nel versetto di Deuteronomio 12:24 continua:"Non lo devi mangiare.Devi versarlo sul suolo come acqua." al versetto ancora avanti al 25 continua:"Non lo devi mangiare, affinché vada bene a te e ai tuoi figli dopo di te, xké farai ció ke retto algi occhi di Dio".
Se x molti i principi ke vengono esposti nel vecchio testamento nn contano quanto quelli esposti solo nel nuovo testamento oppure solo nei vangeli, ebbene x me conta tutto quello ke c'é esposto nella Bibbia, xké se io credo in Dio nn posso solo accettare metá di quello ke mi ha dato é l'altro lo butto via...questi principi esposti nel vecchio testamento x me valgono come tutti i principi in tutta la bibbia, é visto che é Dio ha dettarceli valgono molto di piú di quelli dei giudici umani , e dato ke questi hanno l'autoritá solo grazie ha Dio dovremmo seguire principalmente i suoi principi é poi se sono in armonia con i principi di Dio anche quelli degli uomini come dice Atti 5:29:"Ubbidire a Dio anziché agli uomini". |
| | | | Cla2008
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Gio Mag 29, 2008 4:01 pm | |
| | Citazione: | | Infine secondo te Dio può volere la divisione di famiglie? Può volere il male per le persone? Può volere l'omertà delle persone |
Su questo sammy:
Posso dirti sammy ke Dio essendo l'onnipotente é la personificazione dell'amore, si appunto lui é l'esempio piú grande di AMORE, anzi come dice una scritura quella di 1Giovanni 4:8:"Chi nn ama nn ha conosciuto Dio, xké Dio é amore" ed inoltre Dio ci dice alla scrittura + avanti in 1Giovanni 5:3,4:"Poiché questo é ció che significa l'amore di Dio, che osserviate i suoi comandamenti, e is uoi comandamenti nn sono gravosi, xké tutto ció che é stato generato da Dio vince il mondo.E questa é la vittoria che ha vinto il mondo, la nostra fede."
Qui Dio ci dice ke i suoi comandamenti esposti in ogni libbrodella Bibbia nn escludendone nessuno nn sono gravosi, bisogna saperli accettare, é questo dipende da quanta fede noi abbiamo in Dio, é se la nostra fede sia come quella descritta in Ebrei11:1:"La Fede é la sicura aspettazione di cose sperate, l'evidente dimostrazione di realtá benché nn vedute".
Nn tutto noi abbiamo visto ke nel passato vissuto da ogni servitore di Dio dall'inizio della creazione ad oggi sia successo, eppure ki ha FEDE esposta in ebrei nonostante nn sia stato testimone oculare di ció ke sia sucesso in passato, ci crede xké viene da Dio, cosi anche con i suoi comandamenti, si Dio nn ama ke le persone si dividono come nn ama l'omertá nn ama la divisione delle famiglie, ma lui ha lasciato scritto nella Bibbia ke questo sarebbe avvenuto tipo: la divisione delle famigliec'é un motivo xké questo accada no???Si loha lasciato esposto Gesú, lui ci disse xké acadeva queso é xké sarebbe ancora acaduto lo puoi leggere qui in Matteo 10:35-40:"Poiché sono venuto a causare divisione, ponendo un uomo contro suo padre, e la figlia contro sua madre, e la giovane nuora contro sua suocera. In realtà, i nemici dell’uomo saranno quelli della sua propria casa. Chi ha più affetto per padre o madre che per me non è degno di me; e chi ha più affetto per figlio o figlia che per me non è degno di me. E chi non accetta il suo palo di tortura e non mi segue non è degno di me. Chi avrà trovato la sua anima la perderà, e chi avrà perduto la sua anima per causa mia la troverà. “Chi riceve voi riceve [anche] me, e chi riceve me riceve [anche] colui che mi ha mandato.
Come puoi notare Gesú stesso ammise ke nn era venuto x unificare le famiglie, ma al contrario appunto xké molti lo avrebbero seguito, nelle case sarebbero nati delle divisioni..ed inoltre disse ke propio quelli della sua casa sono i nostri nemici, questo riferito a ki lo serve sarebbero , un'altra scrittura dice ke :"La veritá vi renderá liberi" ma da cosa dal vivere nell'ignoranza tramandata dai nostri padri é dalle nostre madri, ed una volta ke ki si riconosceva questa veritá nel messaggio di Gesú Cristo, nella sua casa nn ci sarebbe stata unitá ma divisione, xké i suoi parenti ed amici nn li avrebbero mai accetati come nn avrebbero mai accettato lui, si riufiutando ke io x esempio seguissi Gesú i miei parenti rifiutavano Gesú stesso...é cosi é anche oggi, é una realta ke solo ki ama la veritá sá accettare ma nn gli pesa appunto xké sá ke tutto quello ke é esposto nella Bibbia é giusto e ke come ricompensa riceverá la vita, i parenti possono donarci la vitá??No nn penso..mentre Gesú disse ke lui aveva il potere di farlo come anche il suo padre ed Onnipotente Dio infatti in questa scrittura dice su ki accetta me accetta colui ke mi ha mandato.Secondo te Sammy ki ha mandato ha Gesú sulla terra, si é mandato solo??Nnn penso Gesú in ogni cosa ke dice nn si é mai contraddetto xké dovrebbe farlo adesso??in molte occasioni lui dice il padre mio ki é il padre di Gesú, Giuseppe forse ke é resuscitato ed é andato in cielo??Oppure xké nella preghiera del padre nostro Gesú disse sia santificato il tuo nome...il nome di ki??Il suo stesso nn penso sarebbe contraddittorio vero??
Studiare affondo la Bibbia questo significa capire anche bene il significato di ció ke viene esposto..io in grammatica nn lo mai masticata e si vede ma quando leggo una cosa la capisco x come é esposta nn vado ha trovare altri fini mezzi x capirla mi basta capirla cosi come é esposta, é questo é la semplicitá del mesaggio ke Dio tramite Gesú ci ha lasciato.Cmq a dopo vado xké devo andare a casa seno dormo qui su lavoro.a presto. ![[BYE]](/users/a3/21/97/59/smiles/44441.gif) |
| | | | Cla2008
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Gio Mag 29, 2008 4:09 pm | |
| x dimissionario quello ke differenzia me da molti tdg é ke ionn vivo x l'uomo nn mi arrampico su molti specchi confondendomi le idee facendo nascere dubbi sopra dubbi oppure guardando gli errori degli altri ha me ineteressa quello ke é esposto nella Bibbia sia ke sia delle paoline sia ke sia evangelista x me la Bibbia una é poi se altri la travisano ti rip avranno da scontarlo con Dio stesso xké la Bibbia nn é dell'uomo e di Dio é Dio in molte parti della Bibbia li ha avvertiti di nn farlo nn si sono attenuti, beh é un loro problema io faccio il mio meglio nell'attenermi sugli inesgnamenti fondamentali ke vanno oltre ai dubbi ke possono nascere ha qualsiasi uomo o donna o bambino...ciao a presto ![[thanks]](/users/a3/21/97/59/smiles/840318.gif) |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Gio Mag 29, 2008 7:15 pm | |
| Cara Claudia,
sono molto lieto che tu voglia condividere con noi i principi su cui si basano gli insegnamenti dei Tdg. Così almeno mi si presenta l’occasione di poter fare un approfondimento in merito. L’argomento del sangue molto dibattuto perchè è un insegnamento che a volte può comportare la perdita di vite umane, è proprio un ottimo spunto per intavolare una conversazione.
Innanzitutto chiariamo che il fatto che le trasfusioni siano più sicure o meno delle terapie alternative non cambia nulla in quanto alla determinazione di un Tdg di astenenersi da una trasfusione di sangue; anche se la trasfusione fosse sicura al 100%, un Tdg la rigetterebbe comunque come terapia medica, giacchè il suo rifiuto non dipende dalla validità del trattamento sanitario quanto da un principio cristiano che essi pensano di ricavare dalla Bibbia.
Se volessimo guardare la validità terapeutica dell’uso del sangue a livello trasfusionale valutandone i rischi, scopriremmo che la terapia sul sangue ha un rischio di infezione molto meno basso rispetto al trapianto di organi. E’ infatti statisticamente dimostrato che muoiono più persone per il rigetto di un organo che per un’infezione virale contratta da una trasfusione. Perciò se fosse la validità della terapia medica, così come le trasfusioni, ancora di più i Tdg dovrebbero evitare come la peste il trapianto degli organi, mentre invece quest’ultimo viene lasciato alla libera coscienza del singolo cristiano. Perciò evitiamo di chiamare in causa il rischio della terapia per giustificare una posizione ideologica che viene assunta per motivi di fede più che per motivi sanitari.
C’è poi anche da dire che anche se le terapie alternative esistono e sono davvero molto efficaci, purtroppo in casi di estrema necessità non si può fare a meno di ricorrere a una trasfusione di sangue. Se una persona ad esempio ha avuto un brutto incidente stradale dal quale ne è uscita moribonda e dissanguata, se è arrivata a perdere quasi un terzo del suo sangue, non ci sono terapie alternative che servano. Lì ci vuole una trasfusione di sangue e basta: si tratta di scegliere fra la vita e la morte senza alternative; perciò in tale circostanza non c’è via di scampo. E so che in circostanze come queste il Tdg preferisce morire piuttosto che lasciarsi trasfondere, perché ritiene un peccato grave assumere sangue.
E che dire di quelle persone con gravi disturbi fisici che necessitano quotidianamente di essere trasfuse? Conosco alcune persone che hanno necessità di essere trasfusi quotidianamente a causa di gravi disturbi fisici. Se fossero Tdg dovrebbero solo morire senza alcuna possibilità di salvezza!!!
Perciò questo insegnamento non è da poco perché può comportare la sopravvivenza di un individuo o il suo decesso. Se dev’essere seguito deve essere chiaramente e indelebilmente espresso nelle Scritture in maniera inequivocabile, altrimenti rischieremmo solo di essere degli stolti che si privano della vita senza alcun valido motivo. E non dimentichiamo che la sacralità della vita è un principio biblico chiaramente esposto nelle scritture, perciò se vogliamo non andar contro ciò che dice la Bibbia è necessario essere certi di quello che essa insegna sul sangue e sul suo significato.
Intanto cominciamo analizzando le scritture di Genesi 9:3, 4 e di Levitico capitolo 17, nonché Deuteronomio capitolo 12, proprio le scritture da te menzionate.
Intanto sbagli a considerare equivalenti l’anima della persona con il sangue. Il sangue è sì rappresentativo dell’anima ma non è l’anima stessa. L’anima è la persona o la creatura vivente (l’animale) mentre il sangue è il simbolo che rappresenta l’anima. Che il sangue sia un simbolo e non l’anima stessa è provato dal fatto che anche perdendolo noi non perdiamo parte della nostra personalità ma continuiamo a essere noi stessi. Il sangue si rigenera, non è mai lo stesso: questo lo dice la scienza! Perciò se il sangue cambia e il sangue fosse l’anima stessa allora ciò dovrebbe voler dire che nel momento in cui il sangue si rigenera (e lo fa praticamente ogni giorno) allora ognuno di noi dovrebbe diventare un’altra persona. Invece non è così, noi siamo i nostri pensieri, i nostri sentimenti, le nostre emozioni, non il nostro sangue, che è solo una cosa fisica che cambia e si rigenera cambiando in continuazione.
Però che il sangue sia sacro e dia importanza alla sacralità della vita, questo è vero. Anzi è in quest’ottica che dobbiamo leggere gli insegnamenti della Bibbia.
Intanto vediamo che in Genesi, al capitolo 9 Dio da delle disposizioni in merito al sangue, per confermarne la sua sacralità, cosa che poi verrà confermata nella Legge Mosaica nei libri successivi di Levitico e Deuteronomio. Però le persone accorte già cominciano a notare che queste sono prescrizioni essenzialmente alimentari. Infatti cosa comanda Dio? Comanda che l’uomo non si nutra del sangue che rappresenta l’anima, proprio perché essendo la vita importante e il sangue il simbolo stesso della vita, mangiarlo equivarrebbe a non dare la giusta sacralità alla vita, cosa che Dio non sopporterebbe.
Poi prosegue dicendo che chi assassina verrà punito, richiedendo il sangue o l’anima (infatti il sangue rappresenta l’anima come detto) a chi stronca la vita del proprio fratello. In tal caso si nota ancor più rimarchevolmente che il Signore sta insegnando che la vita è importante ed è sacra. Perciò l’attenzione dovuta al sangue è un’attenzione simbolica alla vita, in quanto il sangue ne è esso stesso la sua rappresentazione.
Se proseguiamo poi con Levitico e Deuteronomio ci rendiamo conto che l’importanza del sangue come simbolo della vita è così fondamentale per Dio che nella Legge Mosaica da agli Ebrei delle vere e proprie prescrizioni alimentari, vietando di poter mangiare sangue di animali.
Insomma, l’analisi dell’Antico Testamento da rilevo e forza al valore del sangue come simbolo della vita e la proibizione alimentare di mangiare sangue ne è la chiara dimostrazione biblica.
Ma, vedi, è proprio per questo che bisogna accettare una trasfusione di sangue quando siamo in pericolo di vita. Proprio perché sia dall’Antico Testamento che poi da quello Nuovo traspare a tutto campo che la vita è sacra e che Dio talmente ci tiene al suo valore da aver dato delle prescrizioni alimentari al Popolo di Israele. Per Dio il sangue è un mezzo, è il simbolo della sacralità della vita! E proprio per questo motivo desidererebbe che una persona faccia di tutto per salvare la propria vita dalla morte! Perciò non è il sangue a essere sacro ma la vita! Il sangue diventa sacro perché rappresenta la vita che è per Dio è sacra. E’ chiaro? Non dobbiamo confondere il simbolo con la realtà simboleggiata perché altrimenti saremmo come quel bambino che quando gli viene indicato con il dito dov’è la luna nell’alto del cielo, egli si mette a guardare il dito pensando che sia la luna.
E’ importante non confondersi, altrimenti si rischia di compiere delle follie per nulla!
Tornando a noi. Dicevo che proprio perché la vita è sacra bisogna prendere una trasfusione di sangue quando c’è la vita in gioco! Questo è normale perché se noi rinunciassimo alla vita per dare importanza al sangue a questo punto sputeremmo sopra proprio quello che è il simbolo del sangue: l’importanza della vita! L’intelligenza di una scelta come questa sarebbe come quella di, dovendo scegliere fra il nostro matrimonio e la fede nuziale che simboleggia il nostro matrimonio, rinunciare al matrimonio per poterci tenere la fede nuziale! Ma a questo punto a che serve la fede nuziale? Che cosa rappresenta più?
Similmente, a che cosa servirebbe rispettare il sangue se avessimo dato un calcio alla nostra stessa vita? Il nostro gesto non avrebbe senso perché avremmo rispettato il simbolo ma non la realtà che esso simboleggia, arrivando così ad una contraddizione! E nel caso specifico del sangue questa contraddizione irragionevole condurrebbe pure alla morte, giacchè se in fin di vita rifiuteremmo una trasfusione allora moriremmo.
Fra l’altro una trasfusione di sangue non è come mangiare il sangue. Le prescrizioni della Legge Mosaica poi riprese in Atti capitolo 15 si riferivano innanzitutto al sangue animale e non al sangue umano e solo per l’assunzione dello stesso come alimento e non come terapia medica. Perciò, alla luce dell’At e del successivo NT, nell’analisi più profonda e logicamente ineccepibile sulla questione del sangue è facile capire perché assumere le trasfusioni di sangue non è una violazione dei principi della Bibbia. Anzi, si direbbe proprio che non prendendo la trasfusione di sangue si violerebbe il principio della Bibbia, giacchè calpesteremmo la sacralità della vita che il sangue stesso simboleggia.
Ultima modifica di Il dimissionario il Gio Mag 29, 2008 11:11 pm, modificato 1 volta |
| | | | Il dimissionario
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| | Oggetto: Re: Ho fatto un pó di ricerche su Wikipedia .... Gio Mag 29, 2008 8:02 pm | |
| | Citazione: | | x dimissionario quello ke differenzia me da molti tdg é ke ionn vivo x l'uomo nn mi arrampico su molti specchi confondendomi le idee facendo nascere dubbi sopra dubbi oppure guardando gli errori degli altri ha me ineteressa quello ke é esposto nella Bibbia |
Cara Claudia, è lodevole da parte tua dire che ti interessi principalmente la Bibbia, perché voglio proprio mostrarti che gli insegnamenti che hai appreso dai Tdg non sono appunto biblici. E mi riferisco proprio agli insegnamenti fondamentali su cui pogga la fede dei Tdg. Questo per farti capire che non ci sono stati travisamenti ed errori su cose marginali, ma proprio su quelle cose che sono il cardine stesso della confessione religiosa a cui appartieni (quelli che tu chiami 'insegnamenti fondamentali').
Ho già confutato biblicamente l’insegnamento sul sangue. Adesso passo a confutare l’insegnamento relativo allo Schiavo Fedele e Discreto, quello dal quale il CD dei Tdg trae la propria convinzione di essere stato chiamato a guidare gli altri. Questo è uno scritto che feci in passato e che dimostra quanto questo insegnamento attuale, del tutto ancora valido all’interno dei Tdg, è infondato biblicamente. Eccotelo. Leggilo per bene perché fa un’analisi biblica sulla parabola dello Schiavo Fedele e Discreto e dello Schiavo malvagio dimostrando che lo Schiavo Fedele e Discreto non è un gruppo di persone che devono guidare gli altri cristiani ma che è una semplice parabola come quella dei talenti a indicare che ognuno di noi può essere fedele e discreto oppure malvagio a seconda della nostra scelta di seguire o meno gli insegnamenti della Bibbia. Vederci la dichiarazione di un gruppo cristiano che deve dare ‘cibo a suo tempo agli altri’ è un di più che la Bibbia non consente. Ecco la trattazione.
INIZIO
A differenza di tutte le altre fedi cristiane, compresa la cattolica, che vedono nell’illustrazione dello Schiavo Fedele e Discreto una semplice parabola di Gesù come avvertimento ai cristiani di restare desti in attesa del Suo ritorno, i Tdg vedono in tale metafora un accenno al mandato divino della guida dirigenziale della chiesa sugli altri fedeli. Lasciamo perdere l’identità materiale di questa guida che per i Tdg corrisponde al CD mentre per i cattolici corrisponde al Papa insieme ai concili ecumenici dei Vescovi, e soffermiamoci sulla parabola dello Schiavo Fedele e Discreto. E’ corretto pensare che rappresenti un gruppo di cristiani che guidano tutti gli altri cristiani ‘fornendo cibo a suo tempo’? (cibo spirituale ovviamente, inteso come guida spirituale).
Innanzitutto chiediamoci: Perché rispetto alle altre parabole sempre in relazione alla venuta del Signore questa dev’essere diversa e deve avere un altro significato?
L’idea dei Tdg è che siccome lo Schiavo fornisce ‘cibo a suo tempo’ agli altri domestici e Gesù lo costituirà sopra tutti i Suoi averi allora non può trattarsi di una semplice metafora, ma deve trattarsi del loro CD che appunto viene costituito sopra tutti gli averi del Signore.
Ma è ragionevole questa loro conclusione? No! Non lo è! Per i 2 seguenti motivi:
1)il ‘costituire sopra gli averi’ corrisponde semplicemente al ricevere il premio dal Signore per essere stati fedeli eseguendo l’opera affidata. Questo lo si capisce chiaramente nel capitolo 25 di Matteo, che continua e completa il 24 (infatti nel capitolo 24 comincia l’illustrazione dello Schiavo e nel 25 continua con quella delle vergini e degli schiavi a cui vengono affidati i talenti). Proprio con la parabola degli schiavi a cui vengono dati i talenti, Gesù, riguardo a quelli che li avevano fatti fruttare, guarda cosa dice:
“Ben fatto, schiavo buono e fedele! Sei stato fedele su poche cose. Ti costituirò su molte cose.” (Matteo 25:21 dove il Signore si rivolge allo Schiavo Fedele a cui affidò i 5 talenti).
Il Signore con quello a cui ne affidò due e che ne produsse altri due disse:
“Ben fatto, schiavo buono e fedele! Sei stato fedele su poche cose. Ti costituirò su molte cose” (Matteo 25:23”).
Notare il ripetersi dell’espressione “Ti costituirò” del tutto analogo alla parabola dello Schiavo Fedele e Discreto del capitolo 24 di Matteo. Quel “costituire”, come tutti ben sanno, non significa che quegli schiavi avrebbero ricevuti incarichi importanti. Anche perché il Signore era già tornato e quindi il periodo di tempo del sistema di cose era già finito. Il ritorno del Signore corrisponde quindi all’arrivo del Giorno del Giudizio, dove “costituire” ovviamente rappresenta il “dare il premio”.
Perciò il “costituire” non indica proprio nulla di quello che i Tdg pensano in relazione allo Schiavo Fedele e Discreto come gruppo che avrebbe guidato gli altri cristiani.
2)la costituzione sopra tutti gli averi non può nemmeno aver luogo prima del ritorno di Cristo, perché il versetto 45 del capitolo 24 di Matteo dice “Felice quello Schiavo se il suo Signore arrivando”, il che implica che sta arrivando il Giorno del Giudizio e non il periodo prima (anche venendomene nell’esegesi Tdg sulla presenza invisibile di Cristo). Perciò anche qui, è ragionevole concludere che Gesù indichi che lo Schiavo Fedele e Discreto avrebbe ricevuto il premio perché ha ubbidito ai comandi del Suo Signore. E’ perfettamente in sintonia con la parabola dei talenti del capitolo 25.
Fra l’altro anche l’analisi logica dei versetti relativi allo Schiavo Fedele e discreto non consentono di vedere un’altra applicazione oltre quella parabolica che emerge chiaramente dal Testo. Riporto qui i versetti (tratto dalla TNM, la Bibbia dei Tdg):
| Citazione: | 45 “Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto che il suo signore ha costituito sopra i propri domestici per dar loro il cibo a suo tempo? 46 Felice quello schiavo se il suo signore, arrivando, lo troverà a fare così! 47 Veramente vi dico: Lo costituirà sopra tutti i suoi averi.
48 “Ma se mai quello schiavo malvagio dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda’, 49 e cominciasse a battere i suoi compagni di schiavitù e mangiasse e bevesse con gli ubriaconi inveterati, 50 il signore di quello schiavo verrà in un giorno che non si aspetta e in un’ora che non sa, 51 e lo punirà con la massima severità e gli assegnerà la sua parte con gli ipocriti. Là sarà il [suo] pianto e lo stridore dei [suoi] denti. |
Il grassetto è mio ed è fondamentale per l’analisi di questo passo.
Nel versetto 48 si parla di ‘quello schiavo malvagio’ e non di ‘lo schiavo malvagio’ come se stesse parlando di un altro schiavo. L’aggettivo ‘quello’ ovviamente indica che lo schiavo malvagio del versetto 48 è ancora lo schiavo fedele e discreto che nell’illustrazione di Cristo, a questo punto della parabola, Gesù presuppone che non faccia quanto gli era stato chiesto dal Signore. Ebbene, quello stesso schiavo, che nel versetto 45 era Fedele e Discreto perché il Signore lo trova a fare così, nel versetto 48 viene ipotizzato malvagio perché invece non esegue i suoi ordini. Il risultato? Viene punito!(Da notare ancora il contrasto fra ‘essere punito’ e ‘essere costituito sopra tutti gli averi’, il che rimarca fortemente quanto da me menzionato nei due punti, ossia che ‘costituire’ banalmente equivale a premiare. Infatti nell’illustrazione dello Schiavo Fedele e Discreto/Schiavo Malvagio il ‘costituire su tutti gli averi’ è in antitesti con l’ ‘essere punito’; conseguentemente significa semplicemente ‘essere premiato’).
Se lo Schiavo Fedele fosse un gruppo di persone preposto alla guida allora sarebbe fuori logica che nel versetto 48 si parlasse di tale Schiavo come ‘quello Schiavo Malvagio’. Innanzitutto Gesù avrebbe parlato di due schiavi separati, esattamente come in seguito fece con la parabola dei talenti (da una parte abbiamo i due schiavi buoni e dall’altra lo schiavo malvagio), e non avrebbe ipotizzato che lo stesso Schiavo poteva essere Fedele e discreto ascoltandolo o malvagio non seguendolo.
Insomma è molto ma molto più logico e in armonia col testo pensare che tale parabola significasse semplicemente il destino di tutti coloro che erano stati chiamati dal Signore, a livello personale, per svolgere dei compiti. Eseguendoli sarebbero stati premiati (‘costituiti sopra gli averi’ nel Giorno del Giudizio) o puniti assegnando loro la loro ‘parte con gli ipocriti’ (ossia puniti con la massima severità).
Se resta quindi solo una parabola generica come quella dei talenti ha senso, altrimenti l’insegnamento di Gesù diventa poco chiaro e grottesco, per non dire illogico.
FINE
Visto che è proprio con quanto esposto nella Bibbia che gli insegnamenti basilari dei Tdg non sono in armonia? E' questo il punto.
Ultima modifica di Il dimissionario il Gio Mag 29, 2008 8:15 pm, modificato 1 volta |
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